[Cet article est long mais grave. Prenez votre temps. Je n’écrirai pas pendant quelques jours de toutes façons.]
Je vais vous la jouer comme Beckham classique : j’ai une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par laquelle ?
87 % des sondés préfèrent commencer par la bonne, estimant que l’endorphine sécrétée par icelle atténuera la tristesse de l’annonce de la mauvaise. Nous allons tenter l’expérience.
La bonne nouvelle
J’étais au fameux match PSG - Hapoel Tel Aviv du jeudi 23/11 dernier. Dans la tribune collée à celle d’Auteuil. Alors pour les néophytes du football (dont je faisais partie il y a encore quelques jours), on distingue au Parc des Princes deux types de gros cons tarés écervelés : le kop de Boulogne, crâne rasé, bras droit tendu, ce sont les nazillons dont la presse a abondamment parlé. La tribune d’Auteuil, à l’autre extrémité du stade, ce sont les gentils supporters, concons mais gentils. Ils sautillent en chantant gaiment des chansons, ils insultent l’équipe extérieure mais après tout, on est au foot.
La bonne nouvelle est donc maigre, mais elle m’a terriblement ravi : Hapoel Tel-Aviv bat le PSG par quatre buts à deux, quatre buts magnifiques devant une équipe du PSG fébrile voire inexistante. Hapoel Tel-Aviv, à poil PSG !
La mauvaise nouvelle
La mauvaise nouvelle, c’est que ce que vous a raconté la presse est ignoblement faux. FAUX. Et je pèse mes mots volontairement.
La presse a voulu nous et vous faire croire que le “dérapage” mortel de jeudi dernier était dû à la violence nauséabonde (car brutale mais surtout raciste) d’un groupe de hooligans du kop de Boulogne. Certains titres sur le net fleurissent sous la bride “hooliganisme”.
Ceci, amis lecteurs, est FAUX. Je le redis encore une fois, ceci est archi-faux et quelqu’un se devait de le dire. Je pense que nombre de spectateurs dans le stade le feront également sur les médias idoines, mais je profite du support de mon blog pour l’affirmer encore une fois : le match de jeudi dernier ne s’est pas conclu par un affrontement entre des hooligans cinglés et furieux et un pauvre juif, aidé courageusement par un policier martiniquais providentiel.
Ce match était le plus grand déferlement de haine anti-juive qu’il m’ait été donné de voir en direct live. Je le redis parce que vous devez écarquiller vos yeux en ce moment : ce match était le plus grand déferlement de haine anti-juive qu’il m’ait été donné de voir en direct live.
Tout d’abord une précaution. Ceux qui me lisent régulièrement interpréteront ce qui va suivre, j’en suis sûr, positivement. Que les lecteurs ponctuels ou instables me permettent de préciser qu’il a toujours été prôné et vanté ici le respect entre les peuples, et principalement le respect entre les hommes (ou femmes) quels qu’ils soient. Enfin, que cet article n’est ni un acte de propagande ni une histoire pour faire peur aux enfants lorsqu’ils sont trop bruyants. Juste un témoignage vrai et douloureux.
Peut-être que tout ceci n’aurait pas eu lieu si le PSG avait gagné. Pour ma part, que cette équipe gagne ou perde, je m’en bats les roubignolles comme dit mon beau-frère, 22 ans, fan du PSG et présent le soir du match. Peut-être, admettons. Pourtant…
Nous étions un groupe de dix, deux filles, deux séniors, une rimbambelle de jeunes échelonnée de 35 à 18 ans. L’un d’entre nous avait apporté un drapeau israélien, que nous avons agité timidement lors des deux derniers buts.
Juste derrière nous, la tribune Auteuil. En haut des gradins, des jeunes avec des drapeaux palestiniens et libanais exhibés avec fierté. Qu’est-ce qu’ils font là ? Qui comptent-ils narguer ?
Mais restons factuels. Pendant le match, je vois les insultes fuser entre le balcon haut et le balcon bas. Des doigts d’honneur à tout bout de champ. Les supporters juifs français sont désignés, j’entends vociférer des trucs incroyables, tellement incroyables que la sécurité du stade est intervenue de manière préventive pour empêcher des types de franchir des barrières pour jouer des coudes et des poings.
Le match se termine dans une minute. En sortant à la dérobée, vous avez bien lu, nous avons dû sortir avant la fin du match, nous nous scindons en deux petits groupes pour ne pas attirer l’attention. Les supporters “modérés” partent également. Nous accélérons la cadence. Nous sommes dehors, tribune G, à deux cents mètres du métro. La foule commence à grossir, le match est terminé. Des commentateurs de fortune pestent contre l’équipe pourrie et l’entraîneur qui devrait démissionner. La place est peu éclairée, en retrait des routes principales. Nous baissons la tête et nous nous écartons des endroits sombres.
Et puis, ça a dégénéré.
On entend crier “Palestine“, “Ils sont où vos drapeaux maintenant ?” ou “Allez les juifs, vous faites moins les malins maintenant !“. Les types sont derrière moi. Une écharpe du PSG autour du visage ou du cou, ils cherchent l’altercation. Les embrouilles, la castagne comme on dit. Sauf que la castagne, ça peut être pour ma gueule vu qu’ils sont juste sur mes talons.
“Vous êtes où les juifs hein ?” continuent-ils à brailler. C’est un groupe de jeunes arabes qui s’approchent d’une fille, probablement juive, qui téléphone et qui lui balancent une claque dans la figure. “Ils sont où vos drapeaux hein ?“, je les entends dans mon oreille, je rentre la tête dans mon blouson, je m’écarte sans courir et me dirige vers le métro. Sur toute la route, pas un policier. PAS UN.
L’autre moitié de notre groupe avait avancé séparément. Un père avec ses deux enfants (18 et 20 ans), et ses deux gendres. A quelques mètres de la police, à la porte de Saint-Cloud, Anthony (20 ans) se fait happer par un groupe de 4 jeunes. Ce ne sont pas des fachos, des skin heads, des lepénistes, non. Ce sont des fans moyens du PSG, arabes, haineux et déchaînés. Anthony se prend des coups au visage et dans le ventre. La famille le récupère tant bien que mal et se précipite vers la police, immobile, inactive. Ils sont attérés.
Je rentre chez moi par le bus, je me cache. Je le redis encore une fois : en 2006, en France, dans un bus public, je me cache d’être juif de peur de me faire prendre à parti (terme politiquement correct pour bastonner). Vous allez me dire : mais ce n’est pas écrit sur ta figure que tu es juif ! Erreur, lourde erreur. D’abord j’ai un gros nez. Ensuite, j’apprends par un collègue qui était au match, non-juif mais supporter inconditionnel du PSG, que certaines personnes qui portaient le maillot PSG mais “d’allure juive” ont également été frappées.
La bête est revenue, chantait l’ami Pierre Perret. En pensant étroitement aux fachos et leur tête pensante à l’oeil de verre. Mais l’hydre a plusieurs têtes, et ce soir-là, c’était un visage horrible que j’ai reconnu, celui de la haine sans concession d’acteurs du paysage français que nous cotoyons quotidiennement. Ceux que les médias appellent les jeunes ou les racailles, qui entretiennent et vouent une haine inconditionnelle à ceux que les médias pointent délicatement sous le terme “d’Israélites”.
Vous ne le savez peut-être pas, ami(e) lecteur(e), mais depuis quatre jours, je n’ai pas entendu un seul juif, PAS UN SEUL, qui n’ait pas parlé de ce match, qu’il y ait été présent ou non. C’est une vraie déchirure, un vrai traumatisme que toute la communauté a ressenti depuis la semaine dernière et si les informations de 20h ou votre journal favori n’en parlent pas, il est grand temps que la vérité éclate. A travers de nombreux témoignages comme le mien que vous trouverez probablement sur le net ou en vous adressant au juif le plus proche de chez vous.
Que faire alors ? Fuir, se barrer en Israel, au Canada, aux Etats-Unis ? Résister et se battre avec des gars du Bétar ? Vivre la tête baissée dans sa capuche, honteux ? Vous me croyez si je vous dis que j’ai une boule dans l’estomac et un noeud dans le coeur depuis quatre jours ?
Et le pompon sur le gâteau : à la sortie du match, j’entends un supporter éclairé déclamer “quels sales juifs, ils nous ont mis 4 buts”. Quelle ironie, ce ne sont pas des Juifs qui ont joué mais des Israéliens. Et les buts ont été inscrits par deux joueurs Arabes, ne serait-ce que pour prouver que cette vie harmonieuse est possible, et de surcroît dans le sport.
Ben finalement j’aurais peut-être dû commencer par la mauvaise nouvelle tiens. Ca nous aurait laissé un peu d’espoir sur la fin.
Parce que là, l’espoir…
Honte et degout sont les premiers mots qui viennent a mon esprit a la lecture de ce billet, et puis ensuite, il y a macaron, stylo-bille, et regime.
C’est affligeant. Il n’y a pas de mots.
Nouvelles de Sarcelles : il paraît qu’on frôle actuellement l’émeute en ce moment sur place parce qu’un connard violent s’est fait descendre alors qu’un groupe de lyncheurs était en train de chercher à massacrer un flic et un mec qu’il protégeait.
On est sur quelle planète et dans quel pays ?
La honte ! Ce n’est pas hélas pas fini Byby, je te réponds par mail à ce sujet et t’envoie un doc.
Hug !
Tu dis “que faire ?” mais je crois que tu as fait ce qu’il fallait faire : crier bien fort ton indignation en public, sans haine et sans exagération. Parce que quand même, la plupart des gens dans ce pays sont tolérants et corrects, et tu peux espérer être entendu et ainsi faire bouger les choses.
C’est terrible, oui.
Et évidemment, quand je dis l’espoir est un risque à courir… je comprends mieux.
(…)
(enfin je te comprends)
(…)
(enfin je me comprends)
(…)
(aïe aïe aïe, comprenons-nous les uns les autres ce sera déjà un grand pas. Ou un petit. Mais un pas.)
(j’ose pas ajouter ou pas, là).
pff, je m’emmêle parce que j’ai tellement les boules, quand je repense à cet événement et que je lis ce que tu en dis.
Bon allez, je n’oublie pas que tout est possible, aussi.
(malheureusement c’est à double tranchant)
(fermez la parenthèse)
Honte et dégoût en effet. La connerie haineuse à l’état brut ! :~/
Mais vous êtes juiiiif ?
Ce serait bien Tant Bourrin s’il s’agissait de connerie, mais là, on est dans une autre dimension. Ca s’appelle de l’antisémitisme. Parce que vouloir tabasser des gens parce qu’ils sont juifs n’est plus de la connerie. On est au delà. Sinon, on pourrait aussi dire que ces supporters ne sont vraiment pas gentil. Ou même qu’ils sont sots.
J’ai les vraiment les boules a la lecture de cette note, B.
Ca ne m’etonne que tres peu, vu que la situation des juifs de France ne fait que se deteriorer depuis quelques bonnes dizaines d’annees, ca on le sait tous, mais ca fait toujours mal de realiser, encore et encore, que toute cette haine est et sera toujours d’actualite. Quant a ta question, tu sais ce que j’en pense.
Matthieu> et les ptits nazillons de banlieue souffrent aussi, vous savez.
J’ai envie de te dire “on t’attend”….mais c’est le monde entier qui est touché.
“Haineuse”, la connerie, Matthieu, “haineuse” ! J’avais bien pesé mes mots, et j’en mets beaucoup derrière les mots “connerie” et “haine”, en l’occurrence ! :~/
Il y a des tas de choses que je n’arrive pas à comprendre.
Tabasser des juifs (ou des personnes qui ont l’air juif (je me demande bien à quoi ça ressemble “l’air juif”…)) juste parce que son équipe préférée à perdu à un jeu de baballe, ça me laisse sans voix. Mais ça fait bien longtemps que je ne fais plus guère d’illusions sur la connerie humaine, infinie, toujours renouvelée…
C’est nul le foot, aussi.
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Ouais bon, je dis une grosse vanne bien lourde, parce que ca me debecte et ca me debecte d’autant plus que je crois que ce n’est pas être alarmiste que de dire que oui, ca va etre de pire en pire.
et que ca me fait grincer des dents que tu aies eu peur, comme j’aurais eu peur, aussi.
salut! c le mari de virgin!
je m’adresse a vs ts ! excusez le style mais en lisant big byby ma memoire et mon esprit s’echauffe…..
Je suis supporter du Psg depuis plus de 25 ans et le Parc je le connais bien, un des derniere fois que je y ai mis les pieds on etait 4 potes de passage a paris apres notre service militaire en Israel . achetant nos billets rapidements on s’est retrouve ss le balcon de boulogne. tres vite on a vu des avions en papier en feu nous passer au dessus de nos tetes… Voyant la scene 2 CRS sont venu s’assoir avec nous pour regarder le match, histoire de s’eviter du boulot en fin de match. ca a tourne en debat politique sur la place des juifs en France ….ils ne nous donnaient pas bcp d’espoir….la conclusion a l’epoque etait :les Juifs sont tt au plus tolere en France….c’etait pour un psg-anderlecht en …1992!!
Bien heureusement la France (les francais de souche) croit qu’en ettoufant les nazillons elle n’aura plus rien a se reprocher..ERREUR!!
Maintenant comme dans tt les secteurs la France ss traite et voila ce qui s’y passe: elle montre du doigt des delinquants arabes comme responsable alors qu’ils sont autant francais que les nazillons qui ont essayer de me bruler la tete 14 ans plus tot.
Francais ! reveillez vous! dans 15 ans vous risquez de voir la grande mosquee de Paris sur le champ de mars avec comme minaret .. la tour eiffel!
Juste un truc pourquoi tu dis “partir en Israel, (bon ça ok)Canada, US ?”
Ha je suis desolee, ca me chauffe le cervelet, je reviens.
N’empêche que le salut nazi, il est pratique depuius lurette par beaucoup de supporters de foot, qui pensent que la tribune c’est un endroit magnifique pour exprimer ses opinions. Seulement on les filme pas.
N’empêche que bien des matches de football finissent regulierement par des bastons;(anti-juives, anti-arabes, anti-nissart, anti-sospeliens même..
N’empêche que ça en arrange pas mal, aussi, que le foot /system ce soit une catharsis pour le benêt haineux, de la “merveille de l’immigration reussie” (quelle CONNERIE), a la “haine de l’autre, quelqu’autre qu’il soit”
Je deteste ce qu’on a fait de ce sport, et je deteste le foot system.
Voila, desolee.
Mon cher Byby!
j’ai essayer de t’appeler pendant le match mais le bruit des insultes a du brouiller les ondes de ton portable . Je me doutais de ce qui s’y passait et je voulais de te dire que de voir 2 buts le meme soir au Parc pour l’equipe que tu encourage est un chose rare par les temps qui courent et que de voir ca en 10 minutes suffisait pour que tu rentres deja chez ta bergere sain et sauf…..!!!
Bref, rentre a la maison, tu pourra choisir quel Hapoel supporter chaque semaine (c bcp moins cher ici) . Des fois tu croiras meme voir le PSG ou du moins son entraineur ( Fernandez). et arrete de philosopher …AGIS!
je ne suis pas juif, je ne sais pas si ça sert à quelque chose, mais je te présente “nos” excuses… j’ai vécu des expériences de racismes semblables à la tienne et en te lisant j’ai mal au ventre.
très sincèrement ce soir, j’aurai préféré ne pas te lire, et j’aurai encore plus préféré que tu n’aies pas à écrire ce billet…
Je ne suis pas juive non plus mais ce que je viens de lire me rend triste, très triste! Ce qui se passe dans un pays comme la France est intolérable. Y a même pas de mots justes pour le décrire.
Et en effet, j’ai bien peur que le phénomène ne fasse que commencer malheureusement!
Byby, tu sais ce que je pense, on en a déjà parlé et tu sais aussi que mon compagnon de route est d’origine arabe (Dieu soit loué, il n’est pas et ne pense pas comme tant d’autres) mais il est clair que, et je ne crois pas me tromper, la plupart des arabes pensent et agissent comme ceux qui ont agi jeudi soir et c’est déplorable!
Toutes mes pensées sont pour toi, ta famille et tous les juifs de France et d’ailleurs (parce que c’est un peu partout pareil) et moi aussi, je demande pardon au nom de la France de laisser faire ça!
Salut tout le monde, merci pour vos remarques et commentaires, bienvenue aux nouveaux.
Rapidement, je réponds en vrac car je dois me coucher tôt, demain j’interviens dans la maison de TB (pour de vrai en plus).
abs > pourquoi us et canada ? je sais pas, j’ai dit ça comme j’aurais pu dire… ça. La place des juifs dans le monde se resserre, putain ca me fait drole de le dire, moi qui crois en l’amitié et la fraternité entre les peuples, mais je m’en rends encore plus compte maintenant. Alors us et canada parce que j’ai l’impression que les gens sont plus ouverts là-bas…
virgin 29 > (enfin son mari) j’ai pas eu tes appels pendant le match, rien ne captait. J’espere que t’étais quand même pour Tel-Aviv non ? Ce salopiaud de max (mon bof) était pour le PSG !!
Je comprends ton point de vue mon pote (et d’ailleurs celui de tous les israéliens : certains médias ont traité sharon d’alarmiste lorsqu’il demandait aux juifs de france de monter en Israel, sa vision n’était pas si erronée…) alors trouve une place ferme à ma femme là où tu sais, et on va y réfléchir…
antenor > merci maréchal (ca me fait du bien de dire merci à un gentil maréchal). je ne pense pas que tu aies des excuses à présenter, ni toi ni personne… En fait, si. La police, un peu. Parce qu’elle n’était pas assez présente. Sarko, si tu m’entends à travers ton “échelon”, prends-en note.
Et ça ne sert à rien de vitupérer sur ou de dissoudre les clubs de supporters. Au match, ce n’était pas des supporters qui gueulaient contre d’autres, c’étaient des enfoirés qui affirmaient haut et fort leur antisémitisme. Mettez ces mecs en prison, les clubs de supporter attendront !
bake > comme disait pierre desproges, à l’époque on reconnaissait facilement les juifs à leur nez crochu et leurs lobes pendants. Maintenant, tu soupçonnerais pas que Bigard, Dechavanne et Lorie sont juifs hein ? (on lance des rumeurs youpi)
Un détail également : j’ai raconté ces événements à mes collègues le lendemain dont mon pote Nabil qui est arabe marocain. Conformément à une grande majorité d’Arabes, il a réagi en disant qu’il fallait immédiatement punir ces mecs. Et punir, pour un marocain, c’est TRES ferme. Il m’a également confirmé que ce même match au Maroc n’aurait JAMAIS vu ces débordements. Que, si tu cries sale juif dans un stade ou dans la rue au bled et tu te retrouves à Azkaban (Tazmamart en fait) illico.
La France s’est effectivement assoupie, endormie en laissant passer et en tolérant des écarts aussi nauséabonds que ceux que j’ai vus jeudi soir. Pour quelque raison que ce soit, et j’en ai en tête des pas très reluisantes, laisser pourrir cette situation dans ce sens en France va mal finir. Très mal.
Et les juifs ont souvent encaissé, mais désormais ils ont un endroit pour se réfugier (si je puis dire) et le mouvement de masse a déjà commencé (800 000 juifs en France il y a 10 ans, 550 000 aujourd’hui). C’est terrifiant.
Chipie > oups ton commentaire est arrivé pendant. Ton copain, et la grande majorité des Arabes ne sont pas comme ça, encore heureux. Mais ne présente pas d’excuses au nom de la France, je suis français plus que toi
‘tain tu vis dangereusement, moi je serais resté dans mon trou, loin de la folie. Faut dire que j’aime pas le foot et ces simulacres vachement ressemblants de guerre, dans les tribunes. Les interviews du lendemain montrent clairement que les hooligans sont protégés car ce sont eux, les abonnés, qui amènent le fric du foot. Les responsables prennent plein de précautions oratoires pour parler de “l’incident”.
Alors que c’est tout simplement terrifiant.
Merci de ton témoignage.
Oui! Je me suis sans doute emportée en ce qui concerne les arabes!
Et oui! Je confirme! Tu es plus français que moi!
Quel chaos cette terre! Elle est trop vieille, son Histoire est devenue trop chargée, quand on cherche pourquoi et comment on en arrive là on n’y comprend plus rien.
C’est pas les politiciens actuels, de quel bord soient-ils, qui y pourront quelque chose!
Notre civilisation est sur le déclin, ce qui est le lot de toute civilisation (monter, briller, descendre), mais là ça a l’air assez mondial.
Et pourtant… les renaissances ont toujours été le fait d’individus non pas regroupés (dans un stade) mais tramés entre eux, autrefois par des voyages, des livres, pourquoi pas aujourd’hui par les fils de la Toile. Des gens sincères, honnêtes, ouverts aux autres et surtout aimants.
Byby, je te connais pas mais je t’embrasse fort.
salut! c le mari de virgin! ter !
voici en bref et en anglais ce que le Liban francais a subit ces 60 dernieres annees. malheusement voila ce qui attends l’occident a commencer par la France. Byby a compris ce qu’il a faire (j’espere).
Les autres : Ne jouez pas la montre!Reveillez vous! La montre joue contre vous!
http://www.youtube.com/watch?v=-8fa9yKQeTY&mode=related&search=Brigitte%20Gabriel%20Islam%20Hate%20Book%20Survivor%20USA%20Terrorism
Merci pour ta note Byby.
Quand Le Pen peut espérer 17 % des intentions de vote, c’est clair que ce n’est pas pour défendre les bébés phoques. Il y a de vrais cinglés racistes dans notre belle france. Et qui se lâchent dès qu’il le peuvent. Des bouffis de haine. Je peux vous dire qu’il ne sont pas seulement sur les stades. Ils se découvrent au détour d’une conversation parfois.
Non, il ne faut jamais trouver ça normal. Il faut éviter de rentrer dans la haine aussi. Il faut espérer que la justice soit ferme sur ce qui est acceptable ou non.
Je ne sais pas quoi te dire de plus.
aïe, aïe, aïe. Que dire après et à propos de ça? Je suis hélas même pas étonnée que ça arrive. Peinée, énervée, triste que ça arrive mais pas étonnée. Je ne crois pas (en fait plus car j’ai cru vraiment fort que c’était possible) à l’amitié et à la fraternité entre les peuples, je crois seulement à celle entre les individus. Ca peut marcher en petits groupes mais ça dérape vite hélas quand le groupe grandit et tout le monde est meurtri voire pire hélas (trop souvent).
et qu’on se mette à se définir comme juif, pas juif, vert, orange ou violet à petits pois pour s’excuser ou s’écrier qu’on réprouve, ça prouve qu’on est déjà dans la m… bien plus qu’on ne le croit (ou plutôt hélas qu’à travers les siècles on n’avance pas du tout… y a toujours des boucs émissaires et des gens qui souffrent de la haine et par l’agressivité des autres) et t’as raison de parler ce que tu as vu. Merci. Ca fait peur et faudrait qu’on arrête de jouer aux autruches car quand les choses tournent mal, ça dégénère toujours plus vite qu’on ne le croit et pour tout le monde.
Encore moi….
sous le choc ,
sur le cul…oui,oui.
je vais parler de ton post.
C’est triste ce que je lis. Mais il est évident que la volonté de faire quelque chose n’existe pas vraiment.
comme tu le dis si bien, autant de haine est inacceptable, est quasi incompréhensible pour moi, petit suisse.
Mais il faudrait s’en servir pour tirer quelques enseignements…
- Au prochain match, faire sauter la tribune bologne au C4, ou l’arroser à l’acide sulfurique
- Faire jouer le PSG à huit clos tant qu’ils auront pas pris des mesures concrètes
- Comprendre que l’on a trop laisser penser aux gens qu’Israel, le pays, c’est la même chose que juif, et que tout juif dans le monde cautionne la politique de ce pays.
Vous savez pourquoi je déteste le foot? Parce que c’est l’endroit ou tout les frustrés vont lacher leur haine en fin de semaine.
C’est presque les jeux du cirque, sauf que les gladiateurs ne s’entretuent pas, ou pas encore.
salut! c le mari de virgin! 4!
autre solution:de la meme facon que les stades israeliens ont ete interdit de match internationaux par l’uefa et la fifa pour cause du danger du terrorisme, suite aux evenements le psg devrait etre interdit de match au parc ou en region parisienne par la fff et l’uefa et se trouver un stade d’acceuil assez loin pour decourager ces agitateurs d’y aller.
TB > haineuse ou pas, la connerie reste la connerie. Tu préfères appeler les gens qui tente des pogroms des gens “connement haineux”, je trouve qu’ “antisémite” va mieux. Mais il est vrai que c’est interdit d’utiliser ce mot en France.
On va donc se mettre d’accord et se dire que ce sont des écervelés qui n’aiment pas les autres. J’espère que c’est assez doux, et que tu ne seras pas choqué par cette appelation. Sinon, on peut passer à “petit vilain”.
Pour moi,déja , les supporters de foot qu’ils soent, noirs , blancs, rouges,jaunes, sont des êtres au qi de bigorneau,mais ce qui s’est passé êtait prévisible, le bétaar avait ,depuis 15 jours provoques les sites ultras du psg, via internet,croyez vous qu’il ne soit pas provocateur de brandir des drapeaux israeliens après les “événements” de juillet aout et la” bavure” de la bande de gaza ,les drapeaux de club êtaient bienvenus , pas les drapeaux israeliens ou palestiniens !
En plus ce que je ne comprends vraiment pas (je suis contrôleur au stade de Gerland et je fais un stage pour connaître tous les rouages de la sécurité) c’est qu’il n’y a pas mieux surveillé qu’un stade de foot. Ils ya des milliers de caméras (je vous jure c’est incroyable le nombre de caméras) qui font des zooms où ils peuvent voir la couleur de ton slip. Ca veut dire qu’ils savent très bien qui sont les bonhommes qui font des saluts nazis où qui foutent le boxon et qu’ils peuvent très vite les stopper et les interdire de stade et je vous jure que quand ils le veulent les policiers sont sur le lieu des incidents en moins de 2 secondes. Sans compter les flics en civil qu’il y a partout dans le stade.
Donc je ne comprends vraiment pas ce laxisme à Paris. Je ne dis en aucun cas qu’à Lyon cela ne pourrait jamais arriver (j’ai vu une fois un bonhomme faire le salut nazi à l’entrée du stade)(je peux te dire qu’ensuite il a été bien surveillé pendant le match) mais il me semble qu’il y a vraiment une “tolérance” (justement intolérable) de ce genre d’actes à Paris. Je ne comprends effectivement pas que la police ne soit pas intervenue, que les nazillons aient encore accès au stade…
Je suis vraiment attéré par ce qui c’est passé à Paris, au delà de l’antisémitisme qui est une chose inqualifiable c’est surtout le laxisme des autorités que je ne comprends pas.
Sinon Byby vient voir des matchs à Gerland plutôt, c’est beaucoup plus sympa et en plus on voit du beau football!!
Mercator, on a le droit de brandir le drapeau de son pays, ce n’est pas une provocation…
Et le pompon sur le gâteau : à la sortie du match, j’entends un supporter éclairé déclamer “quels sales juifs, ils nous ont mis 4 buts”. Quelle ironie, ce ne sont pas des Juifs qui ont joué mais des Israéliens.
K’ETAIS AU PARC ET JE NE SUIS PAS D’ACCORD AVEC TON ANALYSE. SI CE NE SONT PAS DES JUIFS QUI ONT JOUE MAIS DES ISRAELIENS, PEUX-TU M’EXPLIQUER POURQUOI LES SUPPORTERS FRANCAIS DE TEL AVIV PRESENTS AU PARC AVAIENT DES DRAPEAUX ISRAELIENS AU LIEU DE DRAPEU DE L’HAPOEL ? POURQUOI LA MARSEILLAISE A-T-ELLE ETE SIFFLEE ? CE SOIR LA, A MON GRAND REGRET, J’AI EU L’IMPRESSION QUE BEAUCOUP SE SENTAIENT JUIFS AVANT (AU LIEU ?) D’ETRE FRANCAIS. AVEC DES DRAPEAUX DE L’HAPOEL JE N’AURAIS PAS EU CE SENTIMENT.
JE CROIS QUE LE FAIT D’EXHIBER DES DRAPEAUX JUIFS AU LIEU DE DRAPEAU DE L’HAPOEL AVAIT UNE VRAIE SIGNIFICATION ET QUE CEUX QUI L’ONT FAIT SAVAIENT QUI ILS PROVOQUAIENT…
Pour avoir été au match avec bibi (et avoir eu à “gérer” à la sortie les deux filles avec lesquelles nous étions), je me permets quelques commentaires.
Boulogne, Auteuil, même combat. Boulogne est politisé, tout le monde le sait. Je pense qu’Auteuil l’est maintenant aussi à sa manière, de l’autre côté (alter-mondialistes) de l’échiquier politique, mais d’une manière tout aussi peu favorable à Israël (et par extension aux juifs, cf la remarque suivante).
Le shit, la bière, et l’absence d’adrénaline (ben oui on a quand même été voir jouer le PSG) à outrance se substituent idéalement aux idéaux fachos et le résultat est bien évidemment le même : un ramassis d’abrutis prêts à en découdre (entre eux, avec la police, avec des supporters opposés) en courant plus rapidement que les joueurs sur la pelouse.
Petite anecdote : lorsque je suis arrivé au stade, je ne portais pas encore les couleurs de l’équipe que je supportais. Cela n’a pas empêché un mec de nous apostropher en nous lançant un : “Heureusement qu’il n’y a pas que des supporters de merde comme vous ! Moi je préfère qu’on soit 5.000 dans un stade avec des gens comme moi plutôt que 30.000 avec des gens comme toi…”.
Il n’était pas question de juifs, il n’était pas question de blancs/noirs : cette remarque est arrivée parce que, venant directement du boulot, j’avais le tort d’être en costume et pas enturbanné avec une écharpe PSG et prêt, dans l’accoutrement ou moins, à bouger, hurler, invectiver, huer, et tout ça par amour du PSG.
Quand on est sortis (un petit différent sur la tactique de sortie nous oppose avec bibi, et je corrige : nous sommes finalement bien partis au coup de sifflet final ! On s’est levés de nos sièges 1 minute avant mais le temps de rejoindre la sortie tout le monde partait en même temps…), les premiers mètres ont été calmes.
Et effectivement, après quelques pas, dans le no man’s land qui sépare le stade du pseudo-cordon policier de la place de la porte d’Auteuil, on a commencé à se faire insulter (à ce moment là je n’étais plus avec bibi) et menacer (des mecs faisaient mine de nous suivre : remarque, c’était peut-être parce que j’étais avec deux filles pas mal
. Ensuite, mouvements de foule non identifiés derrière (ma consigne aux filles : vous ne lâchez pas mes bras et vous continuez droit devant), et mouvement de foule devant avec les CRS qui chargent vers nous (et nous dépassent).
Et c’est à ce moment là que c’était le plus chaud : quand les CRS essayaient de gérer derrière les plus kamikazes des supporters, alors que d’autres, tout aussi armés de mauvaises intentions, restaient “seuls” avec les supporters juifs français de l’Hapoël (ben oui, les supporters israéliens ont été assignés à résidence dans leur tribune jusque tard dans la nuit : c’était du cassage de juif français, pas de supporter israélien, et c’est très important de le dire).
Après avoir vraiment eu peur pour notre intégrité physique, après avoir fait le tour de la place en sens inverse et au milieu des voitures pour éviter de se faire cogner dans un coin sombre parce la police sortait difficilement de ses voitures de fonction, on a finalement rejoint la voiture et on s’est tirés rapidement.
Le pire peut-être ? Que je n’étais même pas étonné d’apprendre sur internet la mort de ce jeune homme quand je suis rentré à 3h du mat. Que c’était prévisible. Que ça se reproduira, malgré le flot de bonnes intentions et de fermeté dont nous sommes noyés depuis 5 jours.
Il y a de l’antisémitisme en France. Il y a des gens violents. Il y a des gens cons. Il y a du shit, de l’alcool, et la version moderne des combats de gladiateurs (sauf que ceux-ci sont beaucoup mieux payés) pour lever leurs dernières inhibitions. Il y a des lacunes dans la manière dont on a géré la situation depuis des années, et toujours dans la manière dont on la gère aujourd’hui. Il y a cet insidieux mélange du politique (alter-mondialisme et extrême-gauchisme) et du fondamentalisme religieux, et des “vrais” problèmes dissimulés sous les habits propres des conflits générationnels ou sociaux.
Il va falloir commencer à penser à des plans de secours.
Ludo>Pour ton information, on peut être juif ET français. Tu ne dois pas être au courant mais être juif n’est pas une nationalité. Tu vois c’est comme il y a des français catholiques, musulmans, boudhistes etc. Et d’ailleurs, qu’est ce qu’un “drapeau juif” ?
Dans ce genre de match à contexte international, il est tout a fait normal d’exiber les drapeaux des pays d’origine des équipes. C’est comme au tennis tu vois, quand moresmo joue, on exibe le drapeau français. Devrait-on exiber un drapeau de l’union gay ?
je crois qu’il faut arrêter de parler de provocation et de qui a provoqué qui. On est en train de venir à une société où tout est considéré comme provocation qui occasionne et justifie la violence et ça, c’est flippant. C’est le fameux “you’re dissing me” qui peut entraîner des coups parce que t’as juste regardé quelqu’un.
[…] Pas trop mon genre de faire la promo de ce genre de posts (découvert via Ouriel)…mais la situation est trop grave… […]
Mais arretez de mettre ca sur le compte du foot, ptin.
Pour certains, toutes les occasions sont bonnes pour taper sur du juif, POINT. Faudrait peut-etre commencer a le comprendre, ca.
Bonjour,
Je viens de lire ce remarquable billet qui permet de constater l’étendue de la désinformation mediathique sur cette affaire et sur la récupération politicienne.
Je tiens seulement à faire une remarque sur les mécanismes qui ont permit de se dévellopper ce genre de situation :
Si j’ai bien compris, les plus virulents supporters n’étaient pas des “méchants-nazis-lepenistes-et-bretons-en-plus”, autrement dit l’archétype du franchouille de base qu’on est permit de hair par les élites de ce pays (quand ce n’est pas le “méchant-sioniste-tueur-d’enfants-et voleur-de-terre” pour l’international).
Si j’ai bien compris, il s’agit de “jeunes issus de l’immigration” “opprimés par la société post-coloniale et discriminés par Vichy et la colonisation” (ou l’inverse , je ne sais plus).
Et sur ce point, les médias et la classe politique ont fait un leurre bien pratique en omettant que “Mounir” (un breton lui aussi?) était visé en premiere intention par le policier, et que le breton, le vrai, n’était que derriére, tout en faisant croire que celui ci était le protagoniste principal et unique de la scéne.
Il fallait à tout prix recadrer avec la doxa officielle de l’Etat, à savoir, le franchouille “raciste-xenophobe-et-lepeniste”, défendu par un policier martiniquais (à ce propos, la derniere fois, médiathique, qu’un martiniquais a rencontré un juif, ce fut pour le voler à l’aide d’un pistolet, voir l’affaire Dahan et son passage en prison), tout en ommettant la présence de Mounir, qui lui , doit rester dans son rôle de “victime de la société Francaise raciste” et non dans celui de “ratonneur de juif aprés un match du Psg”.
Autre chose pendant que j’y suis :
Si il y a des “jeunes issus de l’immigration” qui aiment foutre des baffes à des jeunes filles “pas issue de l’immigration” par antisemitisme oriental et islamique, alors que nous sommes en France et non au bled, c’est qu’il y a eu une immigration du bled vers la France.
Cette immigration fut elle approuvée par la volonté populaire ou fut elle subie?
Quel est le benefice de cette immigration pour la population de souche et la population juive (qui se confondent désormais)?
Pourquoi continuer à subir une présence hostile et ruineuse?
Pourquoi avoir soutenu l’amalgame grossier “immigration=racisme”?
Nous remercierons au passage les membres de la communauté qui ont , en partie, créé cette situation.
Je pense à J.Dray avec son Sos-racisme (et la petite main jaune assez obscene pour ceux qui ont vécu la seconde guerre mondiale) , à J.Attali et son nomadisme forcéné, sans oublier les Francais non-juifs comme C.Berling, J.Balasko, grande caution morale et médiathique qui se garde bien de vivre au côté de cette immigration dévastatrice, pendant que le franchouille de la rue et le juif de la rue se prend des “tribu ka” ou des “djeunes victimes de discrimination” dans la tronche toute la journée tout en se faisant traiter de raciste à qui mieux mieux par l’élite médiocre qui est à la tête de ce pays depuis 30 ans.
Bien à vous.
Merci pour votre témoignage qui ne fait que décupler mon intense dégout pour les médias et ces cancrelats qui se prétendent nos élites! La désinformation et la culpabilisation sont poussées à leur paroxysme…
Sinon pourquoi ne pas aussi envisager avant le départ pour des pays plus cléments de vous battre avec nous contre ces moins que rien!! Partir serait capituler et je crois quand même que contrairement à chirac et aux médias beaucoup de français de coeur n’entendent pas tolérer cela en leur pays, ne veulent pas de l’islamisme et de ces ordres d’anaphabetes bestiaux ici! Vous savez les choses commencent à changer, et il y a beaucoup a faire mais nous pourrons les vaincre et nous en débartasser il faut simplement cesser la lacheté au nom de la tolérance de l’intolérant et faire preuve de fermeté et formuler clairment les choses!!!
Ah ben mon petit bybe, matthieu avait les fans de Lorie et des choristes, toi tu vas avoir les pro-lepen, qui vont se monter en défenseur des juifs…ça promet d’être amusant.
Me demande quand les islamistes vont débarquer sur ton site…
Bon je rigole, mais c’est pas drole…eux aussi ils souffrent je pense…ou pas… ;o)
Je suis professeur de français dans un lycée professionnel situé “en milieu difficile”, entendez par là que la majorité de mes élèves sont issus de l’immigration allez, lâchons le mot se sont des “Arabes”. J’enseigne depuis 10 ans et mes mômes j’ai appris à les aimer, à les comprendre et cela me tient d’autant plus à coeur que j’ai grandi moi aussi dans des cités semblables aux leurs, sauf que les miennes étaient situées en bordure de la Méditerranée. Si j’ai grandi dans les “quartiers” au milieu des minots c’est parce que mes grands- parents sont arrivés du bled, en 1950. Pour eux c’était un retour au pays…ce pays qui les avait chassé quelques années plus tôt en leur confisquant tous leurs biens parce que leur nez” était trop saillant et leur profil pas arien du tout…
L’étoile jaune de ma grand -mère je la montre à mes élèves: pas un ne m’a traité de sale juive,(ni même de sale prof), pas un seul ne ricane lorsque je leur fait visionner “nuit et brouillard”, je n’ai jamais eu la visite de “grands frères” lorsque je doit sévir envers l’un d’eux…peut-être est ce parce que je prends du temps (oui oui madame Royal je fais bien mon travail de fainéante…mais c’est un autres débat) parce que j’écoute toutes leurs remarques même les plus haineuse et que je discute loonguement avec eux et que j’apprends aussi d’eux (notamment l’arabe qu’ils persévèrent à vouloir me faire parler) et que je me souviens que c’est parce qu’il y avait de bonnes âmes au bled que j’ai pû naître un jour…
Je refuse de croire que l’entente des peuples est impossible, je refuse de croire que la religion est une barrière, je refuse d’entendre que ma fille ne pourra pas s’unir un jour avec un arabe! Je refuse aussi le silence sur ces faits mais pour cela il faudrait avoir des politiques qui ne refusent pas de se mouiller et de mettre des mots sur ces fléaux et qui ne se contentent pas de refiler “le bébé” aux profs et aux éduc avec les notes des recteurs expliquant le devoir de mémoire, parce que c’est loin d’être suffisant!
Je ne sais pas si LA solution c’est l’enseignement et l’éducation mais je suis convaincue que c’est un des fondements pour réussir à vivre en une communauté multi-culturelle et “multi-religieuse”.
J’aime à croire que je connaitrai un jour le Liban libre, que je me rendrai à Jérusalem pour prier et honorer mes arrières grands-parents morts dans la shoah, que je pourrai faire correspondre mes élèves avec une classe palestienne sans subir les foudres de ma hiérarchie…Et pour que cela se réalise, avec mes maigres moyens mais toute ma conviction je vais encore relever mes manches et instruire mes “sales arabes” d’élèves avec toute ma conviction de juive crochue!
Bien à vous…
Bonjour à tous, et merci pour vos nombreux (et longs) commentaires. Je ne vais pas répondre à chacun de vous séparément, juste sur une idée générale.
D’abord, MERCATOR, confondre les actes du gouvernement israélien et les joueurs sportifs c’est mal. Sinon moi depuis 10 ans j’aurais éventré du français pour avoir laissé faire un génocide au Rwanda, n’en déplaise à Bruguière et sa clique.
Ensuite, Ludo, soyons pragmatiques : j’avais un drapeau israélien parce que je me vois mal trouver un drapeau de l’hapoel TA couramment. Et quand bien même. Ne pas confondre juif et israélien, je le répète, les deux grands buteurs de la soirée sont arabes, loué soit le Seigneur. Etc…
Karine, je vous rejoins à 20000000%. Tout passe par l’éducation, mais surtout le respect. Relire si besoin “les identités meurtrières” d’Amin Maalouf.
Ce que je voudrais que vous reteniez amis lecteurs, parce que demain je repasserai sur un mode coumique, c’est que la soupe que nous ont servie les medias (et même ce con de président de l’UEJF ici : http://www.liberation.fr/rebonds/219728.FR.php) n’est PAS la vérité. Il existe AUSSI un antisémitisme arabe en France, qu’il vaut mieux regarder en face et qui fait peur. On ne doit pas essayer de se déresponsabiliser en lançant des incantations “oui mais israel fait ça” ou “oui mais le bétar a fait ça” (comme dab, le bétar comme deus ex machina). Regardons ce racisme en face, affrontons-le pour faire émerger la beauté de nos cultures, françaises, orientales, nordiques (ahhh Thor mon héros) ou ce que vous voulez.
Ne basculez pas non plus dans l’excès inverse, je serai le premier défenseur des arabes (ou de quiconque d’ailleurs) si vous professez des âneries réprimandables par la loi à leur sujet.
Sauf sur la cuisine bien sûr, tout le monde sait que la cuisine marocaine c’est moins bon que la cuisine tunisienne.
Byby > sur la cuisine marocaine et la tunemachin tu peux carrément aller te rhabiller.
Yves et Byby> c’est la cuisine algerienne la meilleure du monde entier bande de grosses boulettes que vous etes.
Byby t’es mon heros. franchement j’admire.
Je crois que j’ai besoin d’être eduquee surt mon enervement.
la meilleure cuisine c’est la cuisine italienne si ca derange personne.(on peut mettre d ela harissa sur les ravioli, enfin moi j’en mets.)
J’ai honte… Rien à ajouter.
L’antisémitisme profond des français n’est pas mort.
Bonjour à tout le monde.
Je ne connais pas ce site, mais j’ai lu toute la page et tous les commentaires de tous.
Pour me situer en qq mots dans le débat : je ne suis pas juif, j’aime bcp le foot (en tant que sport) et je déteste le foot en tant que machine à fric et machine à con.
Je m’explique. Je pense que le foot est surement le sport le + pratiqué au monde car c’est celui qui coute le moins cher et c’est celui que l’on peut pratique de l’afrique à l’amérique le + facilement du monde. Donc je pense que c’est pour cela qu’il attire toutes les populations.
Quand j’entends la version médiatique de l’incident du McDo, j’ai du mal à y croire, quand j’entends celle qui a été donnée ici, ça ne me surprend malheureusement pas.
Dans les tribunes du parc, il y a de tout, et malheureusement beaucoup de ceux que j’appelle les merdeux. Appellez ça “voyous” pour sarko, racaille pour tout le monde, arabes pour ceux qui ne veulent y voir qu’eux, ou antisémites pour ceux qui ne veulent y voir qu’eux aussi.
Au passage, j’ai trouvé dans les interventions de certains, un gros sentiment de victimisation et de l’antisémitisme à outrance. Il ne faut pas forcément voir de l’antisémisme partout et ne voir que ça, même s’il est là.
Ce que j’entends par là, c’est que ce soir là, c’était PSG - Tel Aviv. Donc c’était “nous contre les juifs”. Mais quand c’est “nous contre marseille” ou “nous contre anderlecht” ou “nous contre les connards d’une ville que je connais pas”, c’est pareil.
Une bonne partie des supporter n’est pas là pour supporter le PSG, c’est juste un besoin pour bcp de s’unir contre d’autres. De ne pas se sentir seul. D’adopter un combat qui n’est pas le sien. En l’occurrence, à paris, on se range sous la banière du PSG.
Mais si on regarde l’attitude de ces supporters-là, ils crachent sur tout, lacombe, Yepes, rothen, dohrasoo, autant que sur les adversaires.. Finalement, ils s’en foutent bien de ceux qu’ils “défendent” ou “soutiennent”, leur but n’est, à mon sens, que de se retrouver en bande, en groupe (”en ligue, en procession”) pour se sentir appartenir à qqch et se sentir + fort.
Conclusion, quand ils perdent (ou gagnent d’ailleurs), ils sont malheureusement tous soumis à la loi des foules, ils se motivent à devenir cons.
Les flics le savent, ils laissent habituellement les feux de pailles, comme ils l’ont fait l’autre soir. Sauf qu’il y en a un qui s’est pris un feu de paille fatal.
Voila, tout ça pour dire que ces mecs-là, ces merdeux-là, ils venaient se défouler, lacher leur haine/manque/frustration/sentiments/rancoeur (rayez la mention intile). Et ça passe par les insultes, mais aussi les altércations, la colère, les cris.
Au fond, il s’en foutent du championnat, de l’UEFA, de l’adversaire et même de l’équipe. Y a d’ailleurs pas un “parisien” à paris, et personne de l’équipe du PSG de 96 qui elle même n’avait rien de celle de 86.
L’autre soir, la victime de leur colère était les juifs, mais après ça sera les tchèques, avant c’était les nantais, les arbitres, Yepes le casseur de jambes, dorhasoo l’homosexuel, etc..
Vous semblez voir de l’antisémite là où il y a de la haine et de la rancoeur. Oui il y a de l’antisémite, c’est une évidence. Mais c’est une forme d’expression de leur colère. Et puis les juifs, on les aime pas alors on a d’autant + raison de les insulter. Les suivants seront peut être moins cibles de violence, mais ça ne s’arrêtera pas..
Et un des raisons pour lequelle ça n’est pas fini, on en a parlé avant : déjà, y a pas de raison que ça finisse me direz vous, effectivement. Mais aussi parce que comme l’a souligné je sais plus qui, on les connait ses mecs là, et au pire on les identifie. Seulement eux, ils ont acheté les écharpes du PSG (oui, pour se cacher le visage, mais aussi pour bien “s’intégrer”), ils ont des abonnements, ils achètent de l’alcool, bref.. ils font vivre le club. Et le club a besoin d’eux. Le jour où il n’y aura que les petites familles avec les momes, y aura plus de match au parc (mais à jean bouin..)
Voila, ma colère à moi est dirigée vers ceux qui cautionnent ça, ça va jusqu’à delanoe et cayzac, qui jouent les éffarouchés mais savent très bien qu’ils ne peuvent se passer de ces gens là et du club.
Juste 2 remarques :
- les buteurs bourreaux du PSG sont “arabes” semble-t-il. Mais quelle nationalité, quelle “religion”, quelles origines ? Sont-ils juifs ?
Parce que ça, personne n’en n’a rien à foutre, ce sont juste ceux qui se sont rangé sous l’étendard d’en face, alors on les frappe. Et les juifs fans du PSG, on les frappe parce qu’on ne les associe pas à notre clan. Des agents doubles, des faux supporters, mais surtout des gens esseulés, face à la meute de cons.
- Remarque pour Karine la prof de français : d’abord attention aux fautes d’orthographes
et surtout juste une question : tu dis avoir des mômes, j’imagine qu’ils ont 10/12 ans, tu ne trouves pas ça un peu chaud de montrer “nuit et brouillard” à cet age?
Bon, mon intervention n’engage que moi, j’ai donné mon ressenti et mon point de vue sur ces histoires, j’espère n’avoir froissé personne.
Yael: “Pour certains, toutes les occasions sont bonnes pour taper sur du juif, POINT. Faudrait peut-etre commencer a le comprendre, ca.” ==> Non, certains pensent que ça n’a rien à voir avec les juifs.
En résumé: tu tabasses quelqu’un parce qu’il est juif, tu lui cries “sale juif”, tu peux même le brûler vif au passage si le coeur t’en dit, tu es juste un con haineux.
Tu dis qu’il y a quand même un soucis dans les banlieues, que ceux qui sont issus de l’immigration (c’est à dire pas les immigrés, mais leurs enfants) n’arrivent pas à s’intégrer (parce qu’il s’agit d’intégration au même titre qu’un enfant non issu de l’immigration doit s’intégrer dans la société française) tu es un ignoble raciste qui ne vaut même pas la corde pour le pendre.
Moralité: si tu veux pas te faire taper dessus, crie ta haine des juifs et ton amour pour les casseurs.
Moi j’ai mieux aimé la bonne nouvelle… Et de loin…
abs > la violence est le dernier refuge de l’incompétence disait notre ami isaac asimov (encore un juif). le cas échéant, je vois pas pourquoi je m’énerverais, le blog est un excellent support à discussion et personne n’a été odieux (encore)…
yves et yael > je vous souhaite tiens.
joss > merci de ta longue analyse. je te rejoins sur plusieurs points, sauf que j’ai un malaise avec ça. On est des humains, c’est à dire qu’on a tenté depuis des millénaires d’aspirer à des valeurs morales, inculquées par la religion ou le spirituel issu de la morale (cf. Kant). Dès lors, chaque homme possède ce “libre arbitre” au sens MORAL du terme et ainsi, a le CHOIX. C’est ce putain de choix qui fait qu’un supporter du psg, même con, même avec un QI proche de la température anale dont parlait Desproges, même là, il a le CHOIX. Sa réaction n’est nullement dictée par des besoins ataviques, ni conditionnée par des réflexes innés. Non, il a le choix. Le choix de se dire : il y a une foule. Je suis en colère. Mais contre qui ? contre quoi ?
Sinon, et excuse-moi du peu, on pourrait également appliquer le même raisonnement aux allemands de la seconde guerre mondiale et aux français collabos.
Le CHOIX, c’est ce qui fait toute la différence. Ils avaient le choix de sombrer dans l’anti-équipe-d’en-face, ils ont sombré dans la bestialité animale, dans la pulsion, dans l’instinct. Pour le Talmud, désolé du peu, ce ne sont pas des hommes.
Matthieu > je ne sais même pas si on doit acculer (oui acculer) la banlieue et ses habitants à reconnaître leur problème d’intégration (ou pas d’ailleurs). j’ai juste témoigné de ce que j’ai vu et ressenti. L’extrapolation appartient au commentateur.
Mais, et comme me le disait Yael en off (oui car on est potes en dehors aussi, enfin surtout elle m’aime bien quoi), matthieu tu as été le seul ou du moins le premier à dire “c’est de l’antisémitisme”. Ceci n’est pas une harangue communautariste (matthieu n’est pas juif, du moins jusqu’à qu’il nous envoie une photo dédicacée de son zgueg) ni une tirade alarmiste : crier “sale juif” même quand on est con supporter etc, c’est toujours plus dur à vivre de “sale connard de fils de pute d’enculé d’équipe de tel aviv”.
mince arpenteur jt’ai pas vu > ah bon toi aussi t’es pour hapoel ?
La haine est en l’homme … seul le courage du cœur et DES religions nous différencie de l’animal.
Comme le dit Joss il ne faut pas y voir de l’antisémitisme car ces “bêtes” (dans les 2 sens) sont antimarseillais, antilyonnais, antigénérosité.
Le plus incroyable c’est que ces sous-hommes se pensent supérieurs grace à leur seule violence.
Jean > “courage du coeur et DES religions”, je vous rejoins totalement. Pour le reste, il faut vraiment s’être fait traité de sale juif dans sa vie pour reconnaître cette haine entière, intègre.
Mais peut-être avez-vous raison ? Les juifs forcent le trait…
Dans ce cas (bien pessimiste à mon goût), je ne donne pas cher de leur peau, à Paris ou ailleurs…
va falloir un jour qu’on arrête quand les gens sont victimes de quelque chose de leur dire qu’ils exagèrent et de chercher en quoi ils ont bien pu la provoquer, va falloir que quand des abrutis s’attaquent à l’intégrité d’individus, ceux qui sont présents se bougent les fesses pour les défendre et que ceux qui n’étaient pas présents les croient après coup au lieu de vouloir systématiquement relativiser.
Et ce n’est pas normal en premier lieu qu’il faille une protection spéciale pour un match opposant tel aviv-paris.
T’entends ca Matthieu, ce n’est pas de l’antisemitisme on te dit.
C’est juste de l’antitout comme il dit Jean. Rhaaa… mais puisqu’on te dit.
C’est tout simplement scandaleux. Mon respect pour les différents peuple est le mêm que le tien (enfin je pense) mais quand je lis ça, je ne m’étonne plus que des gens votent Lepen pour se protéger. Quelqu’un qui n’aime pas les arabes, on le traite de raciste, certes. Mais qu’en est-il de l’autre côté ?
Tout ça pour dire qu’un juif est un etre humain, comme le musulman et comme le chrétien. Mais je pense que la reconnaissance des peuples est une utopie…
Bien sûr qu’il s’agit d’antisémitisme! Quoi d’autre sinon? Juste de la colère contre une équipe de foot qui a mis une râclée au PSG? Je ne crois pas!
Et non! Les Juifs ne forcent pas le trait! La haine des Juifs est bien présente en France, c’est une évidence! J’ai été témoin de scènes et de paroles qui l’illustrent!
Enfin, je ne vous apprends malheureusement rien…
jean : merci de ton soutien, mais j’avoue que ta “citation” si ç’en est une, heurte qq peu mon esprit cartésien et profondément athée.
Disons que je ne connais pas de courage de religion. courage du coeur ou de l’esprit, mais de la religion.. j’adhère moins..
Mais cela dit, on est bien d’accord sur l’aspect bête et bestial de ces bêtes abruties
babybel : effectivement, tu t’emballes un peu en parlant de la 2nde guerre mondiale, mais tu n’as pas tort. Enfin, disons que je sais pas si tu as tort, mais tu es un idéaliste comme moi.
J’aimerai voir le libre arbitre chez tout le monde, la réflexion précédant l’action, mais autour de moi le monde me matraque d’exemples prouvant que c’est un joli rêve.
Trop de gens cèdent à la facilité (moi le premier), mais à différents degrés. J’aurais aimé que personne ne “descende” jamais au niveau de la foule fanatisée qui charge sur qqch ou qqun. Sur un type qui a une tête de juif ou une peau de roux ou un Tshirt de l’équipe d’en face.
Disons qu’on est bien obligé d’accepter cette “faiblesse” chez l’homme (sans jugement de valeur entre les hommes, les circonstances ont parfois tellement d’influence..)
On en est pas à la collaboration et aux exactions nazillardes, mais simplement à celui qui a besoin de se sentir entouré et qui, une fois intégré dans les siens, ne peut plus en sortir. Celui qui se pose la question (légitime) : “mais qu’est ce que je fous là, est ce vraiment contre lui que je suis en colère?” l’oblige à s’exclure, et c’est à mon sens le contraire de ce qu’il a cherché à faire en allant au match. Il fuit un isolement qui le pèse pour retrouver la grande fratrie des supporters de l’équipe A, ça n’est probablement pas pour s’en exclure au moindre écart de pensée.
C’est comme en politique, on ne quitte pas un parti au premier désaccord.. Mais c’est un autre débat..
Ah oui, et je voulais faire un commentaire sur les remarques des drapeaux des supporters.. Bien que ce concept de fierté, de porter les couleurs ou même l’idée du drapeau me dérange, soutenir un équipe d’israel avec un drapeau de tel aviv ou un drapeau israelien ne me choque pas. Même pour un français. Je ne m’étonnerai pas de soutenir ou de pencher pour une des 2 équipes de finale de ligue des champions. Si ce n’est la beauté de son jeu, la présence d’un joueur que j’apprécie, ou peut être d’un français, ou parce que ça se ra une équipe française.
Je ne trouve donc pa schoquant qu’un juif français soutienne tel aviv. Et même un français pas juif, y a pas de raison, on est pas obligé de supporter paris quand on est parisien. Et puis je “rêve” aussi d’une rangée où chacun soutien son équipe avec son petit fanion sans se dire en son for interieur “sale connard d’anglais, j’espère qu’on va vous défonser”.
Par contre venir avec un drapeau palestinien dans le seul but de cracher sur une équipe sous prétexte que son terrain est en Israel… Ou simplement pour ne soutenir personne et pour casser de l’israelien, je crois qu’ils se sont malheureusement trompé de combat.. Qu’ils aillent à jeune antisémite ou “je broie du noir”.com, mais pas à un match de foot où chaque équipe où tous les peuples tendent à être représentés, et qui compte son noir, son français, son juif et parfois les 3 en 1.
Salut,
c’est vraiment horrible ce qui t’est arrivé, mais quand meme, je pense que ce genre de truc ne peut arriver qu’a Paris.
C’est pour ce que je ne veut surtout pas y habiter, et que rien que de penser a cette ville ca me rend malade de peur.
Bon, Matthieu, je ne voudrais pas que l’on en reste sur un malentendu qui commence à me les brouter sérieusement : je n’ai jamais dit qu’on n’avait pas affaire à de l’antisémitiste ici, ça me paraît d’une évidence plus que flagrante, et je n’ai jamais voulu, minimiser les faits ni jouer sur les mots ! Relie mes messages, j’ai simplement dit que c’était le fait de cons haineux. Si l’antésémitiste n’est pas le fait de cons haineux, c’est quoi ???
Waouh il décoiffe ce blog. (mais il est pas marrant, là)
Moi j’aime pas les foules: c’est toujours les cons et les violents qui gagnent.
Bob> Je ne suis pas d’accord. Ce genre d’évènements n’arrivent pas qu’à Paris.
D’autres villes et régions de France telle que l’Alsace par exemple sont touchées par l’antisémitisme également.
chipie, encore une fois, je suis bien d’accord pour dire qu’il y a de l’antisémitisme en france, on en a eu la preuve encore l’autre fois.
Je suis aussi d’accord pour dire comme ramenos que qqun qui “n’aime” pas les arabes ou les juifs peut être traité de raciste. ça marche dans tous les sens.
Mais je pense que dans cette foule de gens énervés et violents, le cassage de juif (ou de marseillais, ou d’anglais, ou de je sais pas quoi) est un leurre pour 80% de ces gens là.
Pour beaucoup, il s’agit de trouver une victime, et tomber sur un juif semble être une raison suffisante. Mais pour autant, je ne pense pas que la plupart de ces gens là soient réellement antisémites.
Peut être que certains le sont, c’est même sur, mais je pense que plus de la moitié de ceux là ont des amis juifs et les acceptent complètement.
Un blanc de paris peut casser la gueule à un blanc de marseille après un match, pareil entre noirs, arabes, juifs, et on peut aussi croiser les gens ! Dans un mouvement de foule, je pense sincèrement que bcp n’ont besoin que d’une étincelle pour partir, et qu’au fond, ils ne sont pas si racistes. Certains le sont, bien sur. Mais pas autant qu’on semble le dire sur ce site.
Je suis sur que quand marseille viendra jouer à paris, on retrouvera des juifs qui se seront fait taper dessus. Mais ce jour là y aura autant de juifs qu’il y a eu de marseillais ce WE et y aura autant de marseillais qu’il y a eu de juifs samedi.
Quant à crier “sale juif” en tapant sur un supporter de tel aviv, pour moi ça reste “cohérent” avec l’attitude. Et c’est surement le même mec qui criera “sale pd de marseillais” dans 6 mois. Sans véritablement détester juifs et marseillais. C’est juste qu’il y a des soirs où le classement de l’ennemi public n°1 change…
Joss > Oui mais quoi qu’il arrive et au-delà du match de jeudi, on entend trop souvent des propos haineux contre la communauté juive et ça, c’est pas un mouvement de foule mais bien du racisme. Il y a surement dans la foule de jeudi soir des personnes non racistes qui ont ‘profité’ de l’occasion mais malheureusement, il semble évident qu’en France, qu’ils soient français ou d’origines arabes ou autres, trop de gens ont un problème vis-à-vis des Juifs!
C’est là qu’on fait la différence entre ceux qui savent s’intégrer et ceux qui ne le souhaient pas, qu’ils aient une situation difficile ou pas.
Je confirme également que ce n’est pas qu’à Paris qu’on voit ce genre d’événements…
Joss > j’entends bien. Je pense quand même que, par idéalisme (ce qui est tout à ton honneur, et je te dis ça en semi-pur idéaliste), tu minimises les relents d’égout (dégoût ?) de jeudi soir.
Disons que les insultes antisémites ne sont pas proférées que dans ou autour des stades, et pas uniquement par des supporters aigris, et il y a déjà eu un mort (Ilan Halimi). Alors que les remarques anti-marseillais (ces enculés
) sont quand même bien localisées…
Donc, je veux bien qu’il y ait des gars “emportés par la foule” de la douce edith, mais de là à frapper des gens, il y a un pas qu’un supporter lambda même équipé d’un cerveau de CRS ivre ne franchirait que s’il est bien motivé, et par des facteurs externes, acquis de longue date.
Maintenant on va pouvoir tergiverser pendant longtemps, on pourrait même mettre des pourcentages d’antisémitisme réel et d’antisémitisme “en bande”, mais cela ne nous avance pas trop (mais tu peux continuer à écrire ici, pas de souci
)
Chipie > Bon sang mais qui tu fréquentes toi, tu me fais peur !?
TB > Pour t’avoir rencontré de visu aujourd’hui, je sais très bien que tu n’es pas antisémite. Mais bon, fixer tout le temps mon nez et mes lobes, ça devient gênant aussi
Matthieu et TB faites-vous un bisou rapidement, et ne recommencez plus.
J’aimerai juste rectifier un point sensible qui risque d’en dérouter plus d’un :
La meilleure cuisine, c’est la cuisine de ma mère.
Pourquoi j’te fais peur hihi
?
Eh, vous avez vu les gens, Yael parle de moi en Off !!! Trop trop fort, surtout que je ne suis pas juif !!! Elle est pas communautariste elle au moins, elle voit pas le mal partout.
Sinon, y’a qu’un seul endroit valable où on a le droit de dire “sale juif”: c’est sur l’autoroute. Parce que là, on a le droit de dire au type devant qui veut pas se ranger sur la file de droite “déporte toi sale juif”…
Désolé…
Tant Bourrin (oui, j’ai séparé du précédent commentaire au cas où Byby décide de le supprimer (on se demanderait bien pourquoi): je voudrais pas jouer sur les mots, et je m’en voudrais de te les brouter. Je ne tiens pas non plus à être malentendant avec toi. Mais si tu n’as jamais dit que ce n’était pas de l’antisémitisme, tu n’as jamais dit non plus que ça en était. Et quand on voit les remarques telles que celles de Jean, il est permis de douter de ce que pense la personne en face.
je crois que certains participants du blog mélangent, volontairement ou non les genres,pour moi un acte antisémite est un acte de haine caractérisé contre un homme de confession israelite,justement parce-qu’il est israelite, ou juif si vous preferez,sans pour le moins du monde absoudre la bêtise crasse des supporters du psg ,il faut tout de même penser que les musulmans présents ont eté ulcérés de voir des jeunes enveloppes dans le drapeau israélien alors qu’il y a à peine quinze jours des chars arborant ce même drapeau ont tirés à obus à fragmentation sur des civils palestiniens innocents , il ne faudrait pas avoir la mémoire trop courte !
Joad > alors on a la même mère
MERCATOR > si c’est pas mignon ça comme argument. Ils ont été ulcérés à cause des drapeaux.
Je suis français et habitant Boulogne, je peux vous dire que c’est toujours comme ça quelque soit l’équipe adverse. Lors du dernier match PSG/OM nous allions traverser avec mon épouse quand nous avons été sommé d’attendre qu’un convoi encadré par des policiers (impressionnant on pensaient qu’ils s’agissaient de détenus dangereux en provenance de la prison de Bois d’Arcy) passe pour traverser la rue. En fait il s’agissait des supporters de l’OM. Je peux vous dire que nous avons été insultés par tous les autocars et voitures particulières, c’est-à-dire les dirigeants. Des propos anti-français, des gestes obsernes des affiches insultantes sur tous les autocars ….
J’en conclus que les footeux sont vraiment des débiles et je me suis juré de ne plus jamais regarder un match de foot.
Et je refuse d’associer l’image de mon pays à ces graveleux.
1) Cela etait une bavure.
2) Cela n’etait pas des obus a fragmentation.
3) C’etait l’artillerie, pas les chars.
4) Cela etait une reponse aux tirs de missiles incessants que tirent les Palestiniens sur le territoire israelien qui ont tue des dizaines de personnes et blesses des centaines de ciyoyens isareliens habitant Sderot.Les obus visaient des lanceurs de missiles mais coome chacun le sait , ils servent de boucliers humains.La responsabilite des victimes innocentes palestiniennes vient du gouvernement Hamas que les Palestiniens ont elu apres qu’Israel se soit retire de Gaza en evacuant toutes les implantations.
5) Pourquoi ne pas casser du francais alors que le gouvernment francais a collbore au genocide rwandais ? Pourquoi les juifs francais ne cassent’ils pas de l’arabe qui pronent la destruction d’Israel ? Pourquoi ne cassait-on pas du serbe durant la guerre de Milosevic ? Pourquoi ne casset’on pas de l’anglais a cause de leur repression en Irlande ( Irlande qui reconnait le droir de l’Angleterre a exister pourtant) ?
(désolé Byby, je finis la causette avec Matthieu, mais faites comme si on n’était pas là !
)
Matthieu> Regarde là-haut, tout là-haut, le message n°6 : il commence par “honte et dégoût”. Ça me paraissait clair que je partageais complètement l’analyse de Byby sur ce qui s’est passé ce triste soir-là. Comme je l’ai dit plus haut également, l’antisémitisme me parait hélas clair, et quoi qu’en disent certains, l’adversaire aurait été Guingamp, je ne suis pas certain qu’il y aurait eu une telle volonté de casser du Breton après le match… J’ai juste voulu au départ marquer sobrement mon horreur et mon empathie, je ne pensais pas que ça allait m’emmener à me faire soupçonner d’antisémitisme larvé parce que je n’ai pas utilisé le mot en question ! Bon allez, je te fais la bise, mais c’est bien parce que c’est toi !
Mon cher Paul ,
Reponse a votre question : Tout simplement car les musulmans ont tout les droits et toutes les comprehensions du monde et que les juifs , a l’oppose , n’ont pas le droit de se defendre ou de commettre des bavures.
George, Paul > ah ben carrément ! Dites tout de suite qu’Israel est un état légitime tant que vous y êtes.
GRD > Je sais, mais là vous causez des kopeaux de Boulogne. Moi je vous parle des “gentils” d’Auteuil.
TB & Matthieu > sur la bouche, sur la bouche !
Je pense juste à truc là. D’habitude sur ce blog c’est la déconne. Je vois pas comment je vais pouvoir écrire mon prochain article mainant. Je crois que je vais embrayer sur un sujet fédérateur du genre “les femmes sont des êtres humains qui ont besoin d’aide et pas de condescendance”.
(je me casse au cinoche, n’en profitez pas pour dire des conneries non plus. Et si vous me pétez le score de 100 commentaires, y’a champagne pour tout le monde et une réduction de 9 € sur le prix de votre abonnement annuel.)
TB > C’est le baiser de Judas ? y’a quand même un soucis mon petit TB (oui, j’appelle les gens “mon petit” quand ils ne veulent pas que je leur broute les couilles mais qu’ils broutent les miennes); je t’aurais accusé d’antisémitisme larvé… Ben même pas. C’est con, mais je l’ai même pas pensé. Maintenant, si tu souhaites interpréter mes commentaires, libre à toi.
Qu’il me soit permis de soutenir Tant Bourin !
Je trouve que les mots “connerie haineuse” s’appliquent tres bien.
Mais on titille car il me semble que de toute façon, (presque) tout le monde est d’accord sur le fond.
Quelques pensées perso à chaud apres cette longue lecture:
- tout d’abord pour etre clair, je suis athé, né gaulois catho, j’aime tout le monde!
- la France n’est pas antisémite
- il y a une proportion non négligeable de français antisémites (anti-tout à la base)
- les gens ne savent pas gérer la différence israélite/juif, moi même je trouve cette question plus délicate qu’il n’y parait meme sion connait un peu
- la bete ne mourra jamais, il faut la surveiller en tous temps
- il nous faudrait plus de Karine
- le nazillons ne sont pas simples à gérer, ils sont avant tout l’expression d’un échec social de la société
- il est certain que l’actualité internationale ne doit pas aider à calmer les esprits notamment de jeunes qui ne vont déjà pas bien et qui ne comprennent pas toujours grand chose.
- je ne m’excuse pas pour mon pays car je ne suis en rien solidaire de ces gens, la France peut être criminelle, elle peut aussi être grande et exemplaire. A chacun de s’élever.
- je souhaite ne jamais vivre un épisode aussi effrayant que celui dont vous avez été victime.
Je ne crois qu’aux hommes de paix. Les barbares ne sont pas souvent responsables mais coupables tout de meme.
Education, encore et toujours.
Matthieu> A interpréteur, interpréteur et demi !
TB et Mathieu > un couscous marocain, il n’y a que ça de vrai.
Ahahaha mon pauvre bybe, ton blog devient serieux…tu vois? les juifs foutent la merde partout, la preuve meme matthieu et TB s’engueulent presque…et apres on s’étonne qu’ils s’en prennent plein la gueule ;o)
(non pas tapper!!! pas la tête!! )
paraît qu’il faut des comms’ alors tu vas voir quoi au ciné, dis?
Moi juste je remarque que TB et Byby se sont rencontres aujourd’hui, et que personne n’etait au courant
on nous cache tout on nous dit rien.
Abs-Journaliste au Monde.
J’avais ouvert le bal, je le ferme…
Ouais c’est vrai ca, c’est un blog de deconne ici, et voila que les commentaires deviennent plus longs que les articles…je sais a peine lire en plus moi…Bon alors ton prochain article, il va parler de ton regime, de ton niveau lamentable au tennis (pourtant tu fais des efforts), ou de tes photos avec les animaux? Tu sais celle ou tu es nu…
byalpel, merci de ce témoignage
la honte, la colère le dégoût m’envahissent comme beaucoup
le parallèle est saisissant avec ce qui se passait il y a 65 ans
Chirac n’est pas De Gaulle, c’est Pétain…
qui organisera la résistance ?
Et voila. Il nous allume avec ses notes et il se casse au cinoche avec TB.
D’ailleurs, je suis sure que t’as paye les djeuns cons pour avoir un sujet de note qui tient (enfin) la route. Avoue!
REM-BOUR-SEZ LES CO-TI-SA-TIONS!!!
REM-BOUR-SEZ LES CO-TI-SA-TIONS !!!
J’ai été voir le Prestige. Purée, soit je suis trop intelligent, soit… nan je vois pas d’alternative en fait. J’ai tout élucidé au bout de 20 minutes (sur 2h08 ca fait chier)… J’en ai donc profité pour bécoter ma femme.
Sinon j’ai été voir James Bond la semaine dernière c’était GI-GAN-TESQUE. Daniel Craig est vraiment un super juif (rumeur, go !). Et là les “supporters” ils iront pas lui péter la gueule à lui.
Sinon, faute de grive on mange de la merde : voici une photo en exclusivité de ce soir OU J’AIME PRENDRE DES RISQUES. SI !
Voilà, faut cliquer là.
(ps merci jcfrog pour ton commentaire très intéressant. mais tu te dis athée gaulois tout ça j’y crois pas, je pense que t’es juif et que t’as honte de le dire)
(ps2 il en manque encore 10 et c’est bingo)
bon
allez
je fais
augmenter
Bon si c’est pour la bonne cause, com+1
Pour la réduc ça compte plus si j’ai mis un article dans mon blog ? ça serait bien si tu me faisais disons 10% sur chaque visiteur ?
Allez OK.